际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”

“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”

穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”

“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10的利润。这是一个很软弱的一个要求——怎么最高只缴10呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”

“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力小说］就来。到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽子，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”

“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴给国家这个最大的股东，这不是一件非常可笑的事情吗？”

老同志们纷纷点头，他们也没有想到国有企业当中竟然还存在着这么多的猫腻。邹老沉不住气了，举手要求发言，得到穆国兴的点头示意之后说道：“总理，你刚才讲的话我们都听明白了，国有企业的改革势在必行，但是国务院今后会采取什么样的措施，来开展这方面的工作呢？”